朱永新：减负减不下去，根源本来在这里...

田浩

2019年3月全国两会期间，全国政协常委兼副秘书长、民进中央副主席朱永新做客人民网强国论坛，以“如何办妥人民满意的教育”为主题，就中小学生减负、人工智能和技术对教育的影响、全民阅读等问题与网友在线交流。

谈及中小学减负问题，朱永新认为要想解决中小学生课外负担，首先要从末端解决。也就是说我们怎样让人能够找到一个好工作。



中小学生减负应从招工用人入手

主持人：我们也知道，去年把解决中小学生课外负担重写进了我们的政府工作报告，据您了解，这项工作现在取得什么样的成效呢？

朱永新：学生课业负担重的问题，从国家层面来说，行政部门非常重视，但是在短期内要取得明显成效还是有难度。因为教育评价体系、教育考试制度还没有根本性的变化。现在学校不让补课，变成家庭补，总体上来说，我觉得还没有让人非常乐不雅观的根本性的好转的现象出现。不仅仅学生的负担重，教师的负担也重，所以我本年专门写了关于教师减负问题的提案。我觉得一个很大的问题在于，现在我们的整个教育体系和社会体系，还没有很好地整合起来为教育、为减负创造良好的条件。

学生负担很重的一个重要原因是，大家都是独生子女，都希望孩子今后能找到一个好的工作，有好的收入。你要有好工作、好收入，你就要进好大学，要进好大学就要进好中学，要进好中学就要进好小学，要进好小学，就要进好幼儿园，孩子不能输在起跑线上。哪一环都不省心。

从哪里解决呢？首先要从末端解决。也就是说，我们怎么样让人能够找到一个好工作，工作和工作之间收入分配没有那么大的不同。我一直主张，比如公务员考试，能不能把学历的要求降下来，能不能要求不要大学生，只要受到良好的中等教育就可以做公务员。关键是能力更重要，学力比学历更有价值。

西方有一些世界五百强公司，在录取员工的时候，不允许提交学历证明。我们现在还在看，不仅要学历高，并且要985、211，人家已经开始考虑不要看学历了。学历并不重要，关键在于你的能力，你的知识结构，你的体系。所以未来我觉得要淡化文凭、学历、名校这些在整个用人过程中的作用。

同时，社会各个行业的收入差距不该该那么大。很多成熟化的社会中，一个普通的技术工人和一个大学教授，都可以住别墅，都可以有很好的体面的生活。这样不必然要去从事某个职业。现在是哪个职业流行、收入高，大家就涌向哪里。过去是银行，现在像互联网行业、高技术行业。我觉得未来应该不是哪里高往哪里去，而是哪里适合我往哪里去，帮手每个人找到最适合他的工作。其实教育本身就是应该帮手每个人成为他本身。如果我们最优秀的人才，不能够去从事科学研究，不能够从事教师、不能够做艺术家，不能够做他本身想做的事情，我觉得这是很大的问题。现在我们和发达国家的教育很大的区别就是，我们优秀的学生，集中到了高收入的行业，而不是最适合他们本身的行业。



主持人：两者之间要寻找到平衡。

朱永新：这是从教育的外部环境要改善。当然，教育外部环境还要改善，就是提升全社会的教育素养。现在课业负担重很大的原因就是一种焦虑，家长的遍及焦虑导致的学生的课业负担重。这个其实和学校还不必然有非常直接的关系，就是剧场效应，剧场里看到一个人站起来了，后面的人都站起来了，整个剧场的人全站起来了。补课也是这样，你的孩子补课了，我的孩子也要补课，其实他的孩子没有必要补，大家都来补了，就有问题了。

如果说我们的家长们都能够懂得一点教育的最基本的常识，懂得人成长的规律，懂得一个优秀的人应该怎么成长，应该怎么样通过阅读、通过活动发现自我，怎么样去不竭地建构属于本身的独特的知识体系，这样社会也会加入，这是从外部环境来说。

从教育内部来说，教育部也出台了很多禁令，我觉得仅仅靠学校的力量是不够的，在这个时候就需要家校合作。这几年一直在强调家庭教育的问题，强调家风建设的问题，家庭建设的问题。教育部比来也出台文件，也要推进家庭教育和家校合作，我觉得这也是一个非常重要的标的目的。这些年来，我和我的新教育的团队一直也在研究，怎么样去提升父母的素养，怎么样去更好地推进家校合作，把社会的资源和学校资源进行比力好的整合。所以，减负是个系统工程，不是说一个禁令就能够起成效的，是需要全社会共同发力才能够推进我们的中小学减负。

农民一族

难得的明白人，减负的根本在于解决社会问题，不是只在教育兜圈子，不然只能更乱。负担背后是教育焦虑，教育焦虑的根本是社会评价，是社会差距，是社会保障，解决了这些负担马上就下来了！#教育微头条#

聊吧

在理！这位先生所说的与现在的德国极像，建筑工人与大学教授的收入差距不大，孩子的教育当然可以随其本性爱好去选择相应的学校。

忧伤美人

这是个明白人，教育的问题不全在教育。

517318447

根源终于被找到了！

曾小觉

说的太对了，增加负担的起因是通过勤奋读书找到一个抱负的工作，所以只从教育上找突破口难啊。

lcbfsb

说得有道理！也指明了改革的标的目的！希望引起更多人关注！

kytt

高人[赞]。三百六十行，如果每个行业都有许多好工作，那么学生千军万马过独木桥的情况就会大为改不雅观了。

sprite

只要改变招工用人评价体系，整个社会系统才会良性运转。

fenaini

这是真正懂教育的人